mgsupgs (mgsupgs) wrote in moya_moskva,
mgsupgs
mgsupgs
moya_moskva

Categories:

Сталинки против Хрущевки.

Оригинал взят у mgsupgs в Сталинки против Хрущевки.


В качестве предисловия.
Что интересно, дореволюционные дома зачастую сохранились лучше, чем сталинки 30-х -40-х.
Причин масса. Тут и резкое снижение качества проектирования, и выбор материалов по остаточному принципу, и разумеется,  качество строительных работ. А главное строили всё это благолепие - только  для начальства, и строители вполне это понимали. Нам тут не жить - впервые наверное прозвучало именно на такой стройке...






Вообще, граждане очарованы за последние 15 лет сильно возросшим благосостоянием города Москвы и современными технологиями, позволяющие даже строительный вагончик, обшив его в сайдинг и покрыв андулином превратить в гламурненький домик, забыв, что внутри он так и остался по сути дощатым сарайчегом. Сейчас граждане сравнивают свежештукатуренные и подкрашенные ампирные фасады "сталинок" и сравнивают с поблёкшей керамической плиткой и просто серым бетоном хрущоб и считают, что именно цвет стен и высота потолков превращает сталинки в "элитное жильё".  Имея некоторый опыт работы в таких домиках так же имею немного сообщить о реальном положении дел.


Вот такой домик( Оружейный переулок.Дом МВД-МГБ), классическая сталинка:



А что там внутре? А там вот такое под штукатурочкой и гламурными паркетами открывается:



Деревянные полы по деревянным балочкам.

А вот перегородочки:



Если вы думаете, что данная перегородочка по звукоизоляции серьёзно превышает хрущовские - вы завидный оптимист.А вот санузел. Полы тоже деревянные. Сверху была стяжечка. Что бывает после засора трубы - можно себе представить.



Ну или вот пожар в таком домике произойди... Помните, в Самаре, что ль, прокуратура сгорела дотла? Вот тоже была - типичная сталинка.

Качество материалов тоже не на высоте.


(с гнильцой домик, примерно на треть бревнышки того-с)



Кстати, домик строился лет 7 - обычное дело. В то время как хрущовка возводилась за несколько месяцев не особо перетруждаясь. Причём дом был достаточно "элитным", не для рабочих вязально-чесальной фабрики. Кстати, в доме, где жил Брежнев на Кутузовском 24, перекрытия тоже деревянные. У меня тётка живёт в сосаднем корпусе, построенном вместе с брежневским в 1947, помогал ей по ремонту, так что как там чё внутрях - знаю не понаслышке.



Гораздо более интересно состояние чердаков и подвалов, куда обычно простые граждане доступа не очень имеют, а там всё очень интересно. Ну, про складывающиеся кровли с выпадом снегов - все, вроде как в курсе. Сколько крыш послетало только у меня в окрестностях в ураган 99 - трудно подсчитать. Одна крыша со сталинки, свежепереложенная приземлилась прям перед нашим ЖЭКом - было смешно.



С подвалами ещё интересней. Очень часто - нету даже стяжки и нормальной гидроизоляции. После сильных подтопов - заносит грязным илом. Как сие "благотворно" влияет на бутованные фундаменты из всякого влаговпитывающего хлама - лучше и не упоминать. Коммуникации изъезжены донельзя. Электропроводка - ужас электрика.



А вот планировочка сталинки из того же домика с начала сабжа:


П


Как говориться, найдите 10 отличий от уже упоминаемой хрущовки серии К-7



Обратите внимание - и кухня пугающего товарища из предыдущего поста в 6 метров, и спальня 8-метровка - присутствуют.

Таким образом, мифология про супер-сталинки, как "реальная альтернатива" хрущобам - не более чем миф. При цене в разы большей, чем хрущовка, при сроке строительсява, стставлявшем не менее года, против нескольких месяцев у хрущовки, сталинки далеко не всегда превосходят ни по планировкам, ни по качеству. Один плюс: потолки в 3 метра. Стоило ли оно того, вместе со статуями колхозниц, которые, впрочем, практически не сохранились? Спорно, спорно.



Ознакомился я тут по на-водке камрада nick_zanyat с любопытным образчиком народной мысли. На этот раз посвящённое "Решению жилищной проблемы по сталински"(орфография авторская). Я аж заинтриговался - люблю, знаете ли всё строительное, а тем паче - сталинское. По прочтению убедился: полку фолк-философов и дивизии фолк-историков прибыло сразу отдельная бригада фолк-строителей.



Афтырь явно слышал какой-то звон, но сказать конкретно, что звонило - не в состоянии. Зато шедро делится своими субъективными подозрениями широко и без каких-либо ссылок. То приведёт какую-то мадам Огурцову-Дедюхову , но "ссылку дать не может ибо потерял", то просто постит из головы приправляя байками.



Основная мысль: "У Сталина был гениальный план строительства, но в чём же он состоял - я вам не скажу, цифр не приведу, ссылок у меня нет. А потом пришёл плохой Хрущёв и всё обосрал и заставил всё отвратными пятиэтажками". Я не испытываю любовных чувств к Хрущёву, тем паче "хрущобам", но всё-таки чувство справедливости и необходимость разъяснения некоторых мест заставляют меня взяться за любимую сабельку деревянную и, как в старые добрые времена, устроить проскок на жонкиной швабре по колидорчику, оттоптавшись по фантазиям уважаемого гражданина афтыря.



Сразу видно, что человек совершенно не понимает, о чём пишет. Он не понимает ни проблем индустриального строительства, ни конкретных условий момента, ни реальных альтернатив, стоявших тогда и перед государством, и перед собстно строителями, проектировщиками и производством стройматериалов. Вот он пишет:

Можно долго обосновывать, но базируясь на личном опыте ,все мы можем констатировать: сталинское жилье строилось как качественное (элитное даже по нынешним нормам) для всех и на долгие годы. Основная задача стояла так: дать людям качественное и удобное жилье - с высокими потолками, большими комнатами, наполненными светом, причем делать это жилье долговечным ( хрущевки уже массово сносятся, а про сталинки и речи нет) и массовым (отрабатывались технологии сборного строительства).



ОМГ! Гражданин просто никогда не видел "сталинку" изнутри, так-зять. Не обследовал состояние, но лепит от балды про "сталинки", что они простоят 130 лет! Гражданину на заметку: кирпичные домики рассчитываются лет на 75. Но даже не это важно: "сталинки" - они очень разные. Большая часть их - с деревянными перекрытиями: где по металлическим ригелям, а где и по деревянным лагам. Что очень сильно снижает срок службы дома. Говоря про "качественность, доступность и 3-ёх метровые потолки, гражданин забывает, что большинство "сталинок" - коммуналки. Моя мать жила с 50-ых годов в элитной "сталинке" на Ленинградке, потом - в Измайлово. 14-метровая комната на 5 человек и один сортир на 10 комнат. Потолки -то - да, по 3 метра!



Здесь у меня не для того, что бы обосрать сталинское наследие, а просто пояснить, что и как "было при Сталине". Дома строились кирпичные потому, что строительных кранов для подъема блоков и панелей не было. Плиты перекрытий и блоки для первых экспериментальных блочных домов отливались на месте. В голове у гражданина сформировалось мнение, что "план Сталина" состоял в том, что бы строить "сталинки" с потолками по 3 метра, но индустриально, а Хрущёв взял и волюнтаристски стал делать домики с квартирками-клетушками с потолком по 2,5 м!



Здесь можно сказать одно: гражданин не понимает, что или мы делаем "сталинку" вручную, или  дом индустриально, но тогда получается "хрущовка". И никак иначе. Потому что имеющийся автотранспорт мог перевезти плиту в 2,6 м, а в 3,2 - не мог. Краны могли поднять перекрытие с пролётом 3,2 м, а в 4,6 - не мог. И т д. Всё это связано и с имеющимися мощностями заводов. А теперь обратимся к состоянию жилфонда в 50 годах. Кому интересно, может пройти по ссылочке: http://mgsupgs.livejournal.com/536965.html#cutid1 , я же просто приведу несколько цитат из документов за 1951 год:


В городе Великие Луки по Гаражной улице № 65а сохранилась часть кирпичных стен бывшего склада. Помещение сырое, полутемное, холодное, потолок протекает; на площади в 35 кв. метров проживает 25 человек....
По Холмской улице № 13 сохранилась часть стен салотопни Мясокомбината. Помещение сырое и холодное, на площади 50 кв. метров проживает 19 человек...
В городе Воронеже по улице Кирова № 1 заселена часть подвала разрушенного дома; помещение холодное, полутемное, сырое, с земляным полом; на площади 24 кв. метра проживает 13 человек...

По Средне-Московской улице № 15 заселен погреб, где проживает на 16 кв. метрах 7 человек, помещение холодное, сырое и темное...

В городе Севастополе по Советской улице № 10 в бывших лестничных клетках и ванных разрушенного здания проживает 75 человек на площади в 150 кв. метров; помещения сырые, темные, холодные, от сырости вода течет со стен...



По Советской улице № 32 в подвальном помещении бывшей прачечной в промежутках между сохранившимися стенами проживает 8 человек на 20 кв. метрах; помещение сырое и холодное, пол цементный...



Вот это, граждане - реальное состояние дел. И даже, я бы сказал - это далеко не самые худшие примеры. То есть когда афтырь говорит, что можно было делать красивые дома-сталинки с потолками по 3 метра - да, можно, наверное. Подождав эдак лет 15-20, пока промышленность подтянется. А люди должны были продолжать жить в подвалах, засыпухах и под лестничными пролётами по 75 чел на 150 кв. м.



Для обоснования своих фантазий, что "можно всё было делать не так" он пускается уж на совсем откровенные байки:

Хрущев не стал опираться на наработанный опыт, а поступил силу своего разумения: увидал во Франции пресловутые пятиэтажки, обрадовался этим бетонным убогим баракам, купил проект жилья и ЖСК для них, расставил по всей стране и десятки миллионов людей заселились в эти коробки.


Ага. А Сталин сидел 22 июня под столом и плакал. Граждане, зачем было ездить Хрущёву во Францию, если  технология крупнопанельного домостроения была отлично отработана в Германии ещё в 30-ые годы, а к нам по репарациям в 1945 году попало всё производство, технологии и даже специалисты со всеми документами, и уже в 1947 году был построен первый дом из лёгких панелей на каркасе?



В следующем году на Хорошевском шоссе( ныне 1-й хорошевский проезд дома с 10 по 16) архитекторы М. Посохин (папа) и А. Мдоянц совместно с инженером В. Лагутенко построили восемь четырехэтажных каркасных крупнопанельных жилых дома. Несмотря на все недо­статки и конструктивную новизну строительства, монтаж домов проходил в очень сжатые сроки. Четырехэтажный дом первой оче­реди возводили за 90—100 рабочих дней. А дома второй очереди, строившиеся в 1951 году, всего за 60 рабочих дней. При всей про­стоте архитектурного облика этих зданий, панельное строительство было громадным достижением, так как возведение кирпичного зда­ния на 35—40 квартир, осуществляемое обычным способом, занимало не менее одного года.

Понятно ли сие, граждане? Дом возводился за 2 месяца, вместо года! Кстати, не мог бы дорогой афтырь объяснить, какое отношение имеет волюнтаристский план Хрущова, подгляденный им неизвестно когда во Франции, к массовому строительству панельных зданий, начатое в 1947 году?

(NB. Вот тут я не соглашусь. Ибо Сталин лично зарубил "непафосные " панельки на хорошевском проезде)

Далее у афтыря попёрла трава высшей категории:



1.Хрущевки нельзя считать полноценным жильем, потому что они не обеспечивают качественное проживание людей - так как из-за тесноты и скученности (5-6 кв. метров кухни и 8 – спальни, совместные санузлы ) делают невыносимым совместное проживание нескольких поколений ,а также не обеспечивают хороших условий для учебы и полноценного отдыха. Эти отрыжки бредовых идей конструктивистов 20-30-х годов о «машинах для жилья» на практике выродились в бетонные джунгли по всей Европе, и нельзя понять поутру с похмелья , где ты: в Риге в Иманте, на окраине Стокгольма, в Питере в заводских районах или где-то в Сибири? Сталинки даже по нынешним временам – элитное жилье.

Вот пусть расскажет нам, где он увидел такие размеры спальни? Вот смотрю планировку "классической" хрущовки, легендарной серии К-7 ("лагутенковка", в честь архитектора - деда , да-да, - того самого "Мумий-Троля"), итак:
кухня - 7,6
комната 1 - 15,46
комната 2 - 15,65
спальня - 11, 37



Где он увидел спальни в 8 кв. м.? И обратите внимание - санузлы - раздельные.Теперь посмотрите приведённую мною выше цитату о живущих на салотопнях и обрушенных складах по 7 чел. на 15 кв. м. и сделайте вывод, кто тут из нас идиот - Хрущёв ли? Позволю тут ещё цитату из себя, а то гражданин переживает о невозможности жить в 3-ех комнатной квартире с санузлом совмещённым:

Просто напомнить надобно, что в нашем мире физика такова, что протопить одной печью в крестьянской избе-пятистенке можно одну комнату-горницу, пусть даже и весьма большую. Аршин 6х9. Печечка такая кушает дров 12 кубометров за зиму, да.

Обращаясь к составу того, кто был вынужден проживать в этой горнице можно вспомнить что-нить общеизвестное, литературное. Положим - Шолохова "Тихий Дон". Там описывается зажиточная семья Мелеховых. Казаки, по меркам Нечерноземья - практически баре. 2 или 3 воловьи упряжки, строевые кони, про корову-барашков и прочую живность и упоминать не станем. Короче, по тем меркам - "жизнь удалась". В каких коммунальных условиях проживали? "Курень" собственный. То есть та же изба- пятистенка местной мазанчатой технологии. Одна жилая комната. И проживало там: Дед Пантелей с супругой, старший брат Пётр с женой Дарьей, Григорий туда же жену молодую привёл. Да, ещё и подросток Дуняша тут же бегает. Это гражданам "повезло" - у Петра с Дарьей детей не получалось, иначе по всему к середине книги в этом параллелепипеде 6х9х3 аршин должно бы было проживать человек 12 - и ничего. Периодически описываются приключения со взятым в избу в морозы молодняком скота. Будь граждане Мелеховы чуть побогаче, так у них ещё бы батрачок-другой на постоянную проживал. Да. И это почему-то коммунальным адом никому не казалось. Наоборот.

И только советская многокомнатная квартира, несмотря на отсутствие скотины, греющейся у газовой плиты, тёплый сортир и чудо техники - водопровод, является ацким адомъ и "Такжитьнельзя!".



Это, как вы догадались о реальностях тогдашнего сельского жилья. В таких условиях жили мои родственники в деревне в Московской области до 60-ых. Заметьте - жить и размножаться это им не мешало. Вот на лестничной клетке жить по 75 чел на 150 кв.м - это может помешать. А санузел совместный - ну уж вряд ли.

Про "отрыжку бредовых идей конструктивистов 20-30 годов" - я лучше промолчу. Пусть гражданин сам со своими тараканами сражается.

2.Хрущевки недолговечны – проектировались на 30-летний срок службы, но из-за катастройки массово у нас сносятся только в Москве – даже в Хельсинки они проходят реновацию и утепление. Сталинки рассчитаны на гораздо больший срок – от 150 лет эксплуатации.



Это я уже комментил. "Хрущёвки" простояли 60 лет, и ещё простоять могут. Износ "сталинок", местами - гораздо выше. При цене гораздо большей. Вообще - сама коробка - роли не играет. Дома морально стареют быстрей, чем их стены. А сгнившие коммуникации, цена которых сейчас бывает выше, чем цена самой коробки делают бессмысленным ремонт хоть "сталинок", хоть "хрущёвок". Рентабельней снести и построить новый, современный дом.

3.Отказ от собственного опыта в пользу иностранных проектов сыграл злую шутку – если бы мы опирались на свой опыт, то проблема была бы решена уже давно, а так не были обеспечены нужные темпы: прошло 30 лет с начала массового жилищного строительства, а Горбачев все гундел про «Жилье-2000» .



В огороде бузина, а в Киеве я знаю мужичка, запипцато играющего на гребешке с туалетной бумагой. Ну и фантазии про "иностранные проекты". С таким же успехом можно объяснить, например, почему у нас в авиации швах. Проект иностранный! Братьев Райт. Поэтому самолёты у нас падают. А я-то думал...

4.Хрущевки стали одной из основных причин нынешней демографической катастрофы: жить в них со старшим поколением невозможно из-за тесноты, но растить детей без бабушек и дедушек – очень сложно. Как итог – детей мало, что гарантирует множество распавшихся семей – и как результат – умирание института брака в целом. Отсутствие звукоизоляции не дает возможности вести нормальную семейную жизнь родителям.



Ох ты, ё! Гражданин никогда не жил, видать, в одном доме с толпой родственников, тёщей, дедушкой-паралитиком и двоюродной тёщей из Бердянска. Это ему мешает и накаляет демографическую проблему. А ещё - звукоизоляция! Вот Пантелею Мелехову проживание в одной горнице с тремя семьями - не мешало. И в "сталинке", в коммуналке по 5 человек в комнате - плодились. А в отдельной квартире - невозможно жить и плодиться!

5.Хрущевки оказались не только слишком дорогими при кажущейся дешевизне(из-за своей недолговечности),но и неэкономичными – на отопление уходит слишком много энергии, а цена на нее все время растет.



Откуда чел взял с потолка взятое утверждение - неясно. Вообще, такое впечатление, что человек критикует не "хрущёвки", а лично ему доставшуюся квартиру. "Хрущовки" были разные. Десятки серий, адаптаций и подсерий, местные условия, но он гонит одно и с апломбом сообщает ерунду. Например, что трёхслойные панели появились только в 80-ых. Я вот живу в доме серии П-30 проекта конца 60-начала 70-ых, у меня панели - трёхслойные. Что я делаю не так? Или может гражданин не понимает, что звукоизоляция и утепление были такими, а не другими не потому, что Хрущёв минвату и полистирол съел, а потому что это определяется возможностями промышленности?

6.Хрущевки вдобавок ко всему еще и не экологичны: вместо кирпича – бетон ( часто излучает радиоактивный радон), вместо нормальных деревянных полов (дощатых или паркетных) – тоненький вонючий линолеум, брошенный на бетон перекрытий, асбестовые трубы для вентиляции ,гипсовые стенки перегородок.



Это вообще трудно комментировать. Чел ходит в синтетике, дышит выхлопными газами, трещит по мобильнику - и очень боится радона. То, что радон выделяется из земли и скапливается в подвалах любых зданий - ему невдомёк. Про ненависть к линолеуму - это что-то запредельное. Самое смешное, но при Хрущёве и в первых сериях "хрущёвок" полы были паркетные! Каждый может вспомнить эпизод из "Операции Ы" с Шуриком на стройке: прораб читает Феде лекцию о том, как "космические корабли бороздят просторы Большого Театра", а Шурик - циклюет паркет.

7.Отказ от массового кооперативного и совместного долевого строительства в пользу почти сплошь государственного финансирования породило иждивенческие настроения; - с одной стороны, и чувство безысходности у людей – с другой, потому что очередь на жилье часто растягивалась на десятки лет.



Опять сплошная трансляция фантазий прямо из головы автора. Вот из вики:

В СССР объединения граждан для строительства и эксплуатации жилых домов начали появляться 1920-х годах, но в 1937 году были ликвидированы как проявление частной собственности.

В послевоенный период численность городского населения резко возросла, и для решения "квартирного вопроса" в 1958 году ЦК КПСС и Совмин разрешили создание жилищно-строительных кооперативов (ЖСК). ЖСК строили жилье за счет пайщиков, но получали от государства ссуду в размере до 70% на срок до 20 лет и другие льготы.

Заметьте - 1958 год, если что. Про "десятки лет в очереди" - это я промолчу. Это символ веры из серии про солженицынские 60 миллионов. У меня в районе всё густо утыкано башнями-крупноблочками серий II-18 и II-68 - все - ЖСК. Постройка с конца 60-ых по конец 70-ых. "Как страшно жить!"



Таким образом, многократно сев в лужу по всем пунктам и показав, что в вопросе не разбирается, товарищ перешёл к многозначительным выводам о том, что Сталин-то был - Ооо!, а Хрущёв всё обосрал. Я ещё раз скажу, что не являюсь поклонником Хрущёва, но зачем приписывать ему план, который именно что Сталинский? Я не буду говорить, что реализация самой идеи массового жилищного строительства была идеальной, но зачем городить очевидные глупости и небылицы? Достижения были колоссальные: рекорд возведения дома пятиэтажки был 22 дня! И зачем валить все шишки неудачных проектов и сбоев планирования на Хрущёва, если крупнопанельное и блочное индустриальное строительство, начатое в 50-ых продолжалось и не собирается прекращаться в ближайшем будущем вот уже 60 лет, "хрущовских" из которых только 10? Зачем свою нелюбовь к  индустриальному домостроению в облекать к "пятиэтажкам Хрущева" типа К-7, коих уж и нет совсем, если живём мы сейчас в наследии того самого "хрущёвского почина", домах П-44, П-46 и всяких КОПЭшках, и от покупателей - отбою нет, все вполне довольны, а цена - колоссально отличается от монолит-кирпича бизнес-класса?

(NB. План разрабатывался при Сталине на базе репарационных технологий, но был  практически отвергнут.)



Вобщем, данный креатив - очевидный пример сферического моделирования коней в вакууме: "Ах как хорошо было бы жить в "сталинке", если б не враги (Хрущов, ЗОГ, американские империалисты или кровавые большевики). Возвращение в реальность и внимательное изучение вопроса "почему так, а не иначе?" - в сферу интересов моделяторов не входит. Проще придумать приятную теорию и натянуть её на факты, как сову на глобус. Получаются вот такие "креативы".

Фотки и кой-какие цитаты потырены у камрада http://mgsupgs.livejournal.com/



Оригиналы взят у в Слово в защиту "хрущёвок". и  в Сталинка vs хрущовки. В продолжение мега-срачей. объединены и отредактированы.

Оглавление сериала располагается вот тут.

Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 3 comments